الموجة القبطية : في الممنوع وجورج بباوي؟

منتديات الموجة

منتديات الموجة القبطية
المقالات المنشورة تعبر عن أراء أصحابها وليس بالضرورة رأى الموجة القبطية

في الممنوع وجورج بباوي

في مقال للاستاذ مجدي مهني في جريدة المصري اليوم راح يهاجم الكنيسه والبابا شنوده بخصوص حرم جورج بباوي وذلك يوم الجمعه الموافق 23 فبراير

ولي تعليق بسيط بخصوص ما نشر في جريدة المصري اليوم عدد يوم الجمعه الموافق بخصوص قرار المجمع المقدس بحرمان جورج بباوي ’

فقد جاء المقال ملئ بالمغالطات وبعيد كل البعد عن استخدام الأسلوب الموضوعي في البحث عن الحقيقة ونشر الحقائق كاملة وليست من وجهة نظر الكاتب والتي هي بها الكثير من الهجوم نحو الكنيسة والبابا ولا نعرف سببه عل الإطلاق ,
وبالطبع نحن نحترم رأي الأستاذ مجدي في إي أمر أخر خارج ما يخص كنيستنا القبطية وقراراته في نواحي ايمانيه وعقائدية لا علاقة بالكاتب بها بل ليس لدي الكاتب الدراية الكافية فيها كما اعترف هو شخصيا بذلك
ومع اعترافه بهذا لا أجد مبرر إن يقول ما قال في الوقت الذي يجهل في كثير من الحقائق في هذا الأمر وأيضا الكثير من الأمور الخاصه بالمسيحيه والقوانين الكنيسه ,

24 فبراير 2007

وبقراءه مقال في الممنوع نري انها تنتهج نفس اسلوب كثير من الصحف التي تتخذ اسلوب الهجوم علي الكنيسه مادة دسمه لها دون موضوعيه او دون حياد في نشر تلك المواضيع .

ولنرجع الي بعض ما نشر في المقال المذكور لندرك تليك الحقائق ,

وكنت اتمني من الاستاذ مجدي قبل الخوض في هذا الموضوع والكتابه عن جورج بباوي والدفاع عنه كان يلم علي الاقل بماهية الخلاف وسببه وهل هو خلاف حول شخص قداسة البابا كما ادعي ام انه خلاف في امور تخص الايمان المسيحي والعقيده الارثوذكسيه وانا متاكد بانه لو كان ملم بكل نواحي الموضوع ما كان نشر ما نشره وقال ما قاله في مقالته هذه , ولنرجع الي ما قاله الاستاذ مجدي في هذه المقال

يقول الاستاذ مجدي :
عضوية الكنيسة.. يجب أن تكون كالجنسية لا تسقط عن المصري القبطي مهما كانت الأسباب.. وانتقاد رأس الكنيسة قداسة البابا شنودة.. لا يعني هدم الكنيسة وهرطقة وخروجاً عن الملة.. يستدعي الحرمان والفصل من الكنيسة ثم يقول ايضا

إنني لا أتدخل في الشأن الكنسي.. ولا أرغب في ذلك.. لكنني أعلق علي شأن عام.. هو حرمان مصري من كنيسته، أو من إسلامه، أو من عضوية النقابة التي ينتمي إليها أو من جنسيته.

انتقاد البابا شنودة ليس انتقاداً للكنيسة.. والهجوم عليه ليس هدماً لها.. إلا إذا اعتبر قداسة البابا، واعتبر أعضاء المجمع المقدس معه، أن البابا هو الكنيسة.. وأن الكنيسة هي البابا.. كما كان ينادي لويس الرابع عشر: أنا فرنسا.. وفرنسا أنا.
وهنا لنا رد علي ما قاله الاستاذ مجدي

اولا حول ان العضويه الكنيسه كالجنسيه لا تسقط ونحن نقول له :
ونحن نقول لك اولا جورج بباوي لم يكن عضوا في الكنيسه القبطيه فقد قطع نفسه عن الكنيسه القبطيه وانضم عام 1989 الي الكنيسه الروسيه ثم الي الكنيسه الانجليكانيه في انجلترا وبدء في تدريس اللاهوت هناك ولدي الكنيسه القبطيه ما يثبت انضمامه الي الكنيسه الانجليكانيه بالوثائق والمستندات التي تم نشرها في مجلة الكرازة في نفس العام مع إعلان بانضمامه الي الكنيسه الانجليكانيه اذن بهذا الانضمام قد قطع جورج بباوي نفسه من الكنيسه القبطيه ,

ايضا تقول سيادتك ان العضويه الكنيسه يجب ان تكون كالجنسيه لا تسقط عن المصري مهما كانت الاسباب ولكن هل فعلا الجنسيه لا تسقط مهما كانت الاسباب بالطبع لا ففي حالة خيانة المواطن لوطنه تسقط عنه جنسيه هذا الوطن اذن هناك حالات تسقط فيها الجنسيه وليس كما ذكرت فالخيانه تسقط الجنسيه والانحراف في العقيده او الايمان يشابه الخيانه ايضا ويستوجب حرمانه ايضا ,

ثانيا الوضع بالنسبه للكنيسه يختلف عن عضويه النقابه او حتي الجنسية فالحياة المسيحية هي شركه وليست مجرد عضويه وان شذ وانحرف اي شخص عن هذه الشركة وجب قطعه وحرمانه حني لا يؤثر بفكره المنحرف والغريب علي باقي الجماعه وهذا تعليم الكتاب المقدس وقوانين الكنيسه كما يشهد التاريخ الكنسي , فالكتاب المقدس وتعاليم الاباء وتاريخ الكنيسه يؤكد لنا معاقبة كل منحرف عن الايمان السليم المسلم لنا بالحرم من شركة الكنيسه فالكتاب المقدس يقول

+ و لكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما < محروما > ( غلا 1 : 8 )

+ كما سبقنا فقلنا اقول الان ايضا ان كان احد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن اناثيما <محروما > ( غلا 1 : 9 )
كذلك يقول الكتاب ايضا

+ ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام ( 2يو 1 : 10 )
اي قطع الشركه مع اي انسان ياتي بتعليم مخالف للتعليم الكنسي السليم .

كذلك يشهد التاريخ الكنسي بحرمان كل من ياتي بتعليم غريب عن ايماننا وعقيدتنا الارثوذكسيه مثل نسطور واريوس ومقدنيوس وغيرهم وكان يتم ذلك اما بمجمع محلي مثل ما حدث مع جورج بباوي ان كان الامر داخل الكنيسه المحليه وهو ما حدث مع جورج بباوي او مجمع مسكوني وذلك في حالة وصول البدعه او الهرطقه الي كنائس اخري وانتشارها في اماكن كثيره ,

اذن ما اتخذته الكنيسه مع جورج بباوي ليس بالامر الغريب عن الكنيسه او عن المسيحيه نفسها ولكن الغريب هو ان نجد من يدافعون عن جورج بباوي وهم لا يعلمون اخطاءه او تعاليمه او ما تنص تعاليم المسيحيه في معاقبة مثله.

ثانيا قال الاستاذ ان سبب الخلاف هو ان جورج بباوي انتقد البابا شنوده ويقول ان انتقاد البابا ليس انتقاد الكنيسه وكما قلنا يظهر عدم معرفة الكاتب لسبب ونوع الخلاف القائم بين الكنيسه وجورج بباوي وهو اعترف بذلك عندما قال
لست مع الدكتور بباوي..
ولست مع الانتقادات التي وجهها إلي قداستك..
ولا أعرف خلفيات الخلاف بينه وبينك.

ونحن نسال الكاتب كيف وانت لا تعرف خلفيات الموضوع تحكم انه خلاف بين البابا وبين جورج وان سبب حرمه هو ما وجهه للبابا من انتقادات ,

وانا كنت اتمني ان فعلا لا تتدخل في شأن كنسي لانه امر خاص بالأقباط وعقيدتهم وإيمانهم وبالطبع هناك الكثير من الأمور التي لا تعرفها في هذا الأمر لذلك حكمك في الأمور لن يكون ابدا دقيق وصائب ’وهذا ما كان واضح في ما نشرته بخصوص ان الأمر مجرد خلاف فقط بين جورج بباوي وانتقاده لقداسة البابا كما ذكرت فالامر ليس ابدا انتقاد وان رجعت لما نشره بباوي وما نشر عنه وعن ما قاله من أفكار غريبة وخاطئه في الايمان والعقيده ستدرك ان الامر ليس كما تتخيل و ستعرف ايضا ان الخلاف مع بباوي ليس وليد اليوم ولكن منذ ان كان يدرس في الاكليركيه في الثمانينات وهو خلاف افي العقيده حول ما كان يدرسه جورج بباوي في تلك الفتره سواء في افكار خاطئه خاصه بالعقيده او حول الشكوك الايمانيه التي كان يوجهها للطلبه وقد بدء منذ عام 1938 وتم ايقافه علي اثره من التدريس في اكليركيه القاهره لماده الاهوت بسبب افكاره الخاطئه ثم بعد ذلك تم ايقافه عن التدريس في اكليركيه طنطا ثم منعه قداسة البابا عن التدريس نهائيا في اي اكليريكه بعد نشره افكار ضد العقيده الارثوذكسيه ,

ومن هنا يظهر ان الامر ليس خلاف مع قداسة البابا علي الإطلاق وللعلم من قام بوقفه عن التدريس في اكليركيه القاهره هو المتنيح الانبا اغريغوريس اسقف البحث العلمي ومن اكليركية طنطا هوالانبا يؤنس اسقف الغريبه المتنيح ’ ومن هنا يظهر ان الخلاف مع جورج هو خلاف في العقيده والنواحي الايمانيه ومن اتخذ اولا القرار بمنعه من التدريس اساقفه غير قداسة البابا وهذا يثبت عكس ما تقوله ويدعيه جورج بباوي علي طول الخط .

ومن هنا يتضح لنا ان الهجوم لم يكن علي البابا كما تقول وانما هجوم علي العقيده والايمان السليم لكنيستنا ومن هنا تحركت الكنيسة واتخذت هذا الموقف ليس من اليوم بل من سنوات وجاء قرار الحرم هذا تاكيد لما اتخذته الكنيسة سابقا نتيجة أفعال وأفكار جورج فهو المسئول عما حدث وليست الكنيسة , كذلك نحن معك ان البابا ليس الكنيسة والهجوم علي البابا ليس هداما للكنيسه

ولكن ايمان البابا هو نفس ايمان الكنيسه والهجوم علي ايمان البابا هو هجوم علي ايمان الكنيسه وبالتالي يصبح الامر مختلف تماما فعندما يهاجم شخص ايمان كنيستنا وجب علي الكنيسه اتخاذ اللازم معه .

كذلك يتعجب الاستاذ مجدي من ان ال 66 اسقف لم يعارض بهم احد
ونقول له كيف يعارض شخص في امر خاص بايمان الكنيسه هل هي جلسه مجلس الشعب او مناقشه في تعديل قانون نجد فيه المواقف والمعارض والصامت بالطبع لا فهذه أمور خاصة بالأيمان والعقيدة لا تكون فيها الآراء بالاغليبه بل بالإجماع وبالطبع يأتي الحكم بعد مناقشات وفحص لكل افكار المدعو عليه وهذا ما حدث مع جورج بباوي , اذن الاغلبيه هنا امر لا يزعج بل هو امر يؤكد لنا ان الجميع متفق علي ادنه افكار هذا الشخص وهذا يحسب للكنيسه وليس ضدها .

يقول الاستاذ مجدي ايضا في مقاله
وأكثر ما أزعجني إلي جانب صورة هذا المشهد هو التهديد الصادر عن أعضاء المجمع المقدس بفصل أي عضو في الكنيسة يختلف مع البابا شنودة ويخرج عن التعاليم التي ينادي بها.. ويتبع تعاليم الأب متي المسكين.

ففي الحقيقه انك لم تتبع الدقه والامانه الصحفيه في ما نشرته فابدا لم يقل المجمع بفصل اي عضو يختلف مع البابا شنوده الثالث ويخرج عن التعاليم التي ينادي بها ويتبع تعاليم الاب متي المسيكين فقررات المجمع لم تاتي بها اي فقره تقول مثل هذا الكلام ولنعود لقرار المجمع لنراه يقول الاتي
انقر هنا لتري صوره البيان
http://copticwave.com/news/news14.htm

ونظرا لأنه فصل نفسه بنفسه عن الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بانضمامه إلى الكنيسة الروسية ، ثم إلى الكنيسة الأنجليكانية بانجلترا ، فان كان ما يزال يعتبر نفسه قبطيا أرثوذكسيا ،
فان المجمع المقدس يقرر فرزه وعزله من الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بسبب انحرافاته اللاهوتية والعقائدية والطقسية ، ونشرها وتشويه فكر الآخرين بها ، واستمراره وتشبثه بأخطائه ، وتنقله بين المذاهب المتعددة ، وفرز وعزل كل من يؤمن بنفس أفكاره المنحرفة , وبالتالي لا يسمح له ولهم بالأشتراك في أي سر من أسرارها الكنسية ولا بالتعليم بصورة المتنوعة

ومن هنا يتضح ان قرار الحرم لانه قطع نفسه من شركة الكنيسه بانضمامه لكنائس اخري الي جانب نشره افكار منحرفه في الاهوت والعقيده والطقس وذلك من خلال ما كان يدرسه وايضاما نشره سواء في كتبه او في ما نشره علي الانترنت وبعض المجلات , اذن من ان اتيت سيادتك بان الخلاف مع البابا او تعاليم البابا لماذا لم تتبع الاسلوب الامين والدقيق في تتبع الحقيقه وتناقش الامر بحياد وامانه في نقل الاحداث والقرارات ايضا ,

ويكمل الاستاذ مجدي قائلا
ولا أعرف خلفيات الخلاف بينه وبينك.. ولا أوجه التشابه بين أفكاره وأفكار الأب متي المسكين.. الذي يمثل النقيض لك في الكثير من الأفكار.

ان كنت لا تعرف فكيف تقول ان تعاليم الاب متي علي النقيض من افكار البابا فهل قرات كتابات الاب متي وكتابات البابا حتي تحكم بهذا الحكم ام قيل لك ذلك ماذا تعرف عن طبيعة تعاليم الاثنان حتي تحكم انها علي النقيض وهل هي امور ايمانيه او افكار شخصيه ,

واخيرا الامور الكنيسه ليست شان عام بل هي امر خاص بالاقباط فقط
وليس من حق اي احد ان يتدخل في هذا الشئون التي تحكمها آيات الكتاب المقدس وقوانين الكنيسة ’كذلك ليس من حق إي إنسان ان يقول رايه في أمر لا يفقه به شئ ويجب قبل الخوض في اي موضوع الالمام الكامل بكل اطرافه وما يحمله وليس مجرد كتابة سطور غير محايده علي الاطلاق وغير أمينة ايضا , أيضا الاساءه لكنيستنا من خلال هذا المقال والحكم عليها بأنها تدار شؤون الكنيسة.. بطريقة ديكتاتورية.. لا وجود فيها للرأي الآخر.. والفكر المختلف..
هذا امور بعيده كل البعد عن الحقيقه

فالكنيسه ليست ديكتاتوريه وخير دليل قرارات المجمع والتايد الشعبي لها كذلك
هناك فرق بين الرأي الأخر والرأي الخطأ والفكر المختلف والفكر المنحرف خاصة في العقيدة فليس هناك رأي أخر في امور ايمانيه او فكر مختلف في ايمان مسلم وعقيده فواجب الكنيسه هي التصدي لكل فكر منحرف وخاطئ كعادتها دائما وهذا ما فعلته وستفعله دائما

واخيرا اقول كلمه لكل كاتب صحفي يكتب في مثل هذه الامور
نتمني نحن الاقباط ان تلقوا الضوء علي مشاكل الاقباط الحقيقه
والتي يعاني منها الاقباط يوميا وهي كثيره ومعروفه للجميع بدلا من نشر مقالات تهاجم الكنيسه وسياسة الكنيسه وهي امور لا تخص الا الكنيسة والأقباط وحدهم
نتمني فعلا ذلك
وشكرا

عصام نسيم

February 28, 2007 - 10:49 AM
marcos

بصراحة مع كثرة الوسائل الاعلامية اصبح من حق اى شخص يهاجم الكنيسة والاباء حسب اهواء شخصية ولست مع الاخت فى عقد مجمع لان الدكتور جورج اتيريد مجمع بل يريد مجد وفرقعة اعلامية للظهور والاختفاء وراء الاب متى المسكين فخير وسيلة هى القطع لكى لايضر باقى الاعضاء

February 28, 2007 - 05:49 AM
Coptic Again

Coptic Again
اخي العزيز الذي يطالب بمحاكمة الدكتور جورج امام مجمع
ياعزيزي الدكتور جورج لا يريد ان يحاكم امام مجمع الكنيسة القبطيه المصريه
انه يريد مجمع تفصيل من الكنيسه اليونانيه
باضافه المطران جورج خضر من لبنان
وبعض اباء دير ابو مقار
ومع تبجيلي الشخصي لكل هؤلاء جدا
ولكن هذا لا يصح قانونيا
مع العلم بان الدكتور جورج يجهل مجمع الكنيسه القبطيه
طما انه يجهل معظم الشعب القبطي
والمصري ايضا
وانا لا ارجع ذلك للشريط الذي يمسكه عليه الانبا بيشوي
ولكن لمجمل اراء ال
كتور التي سمعتها شخصيا او قراءتها له
وفي الحقيقه انا موافق علي وجهه نظره في سلبيات كثيره في شعبنا المصري خاصه من ناحية الثقافه
ولكني غير موافق علي مجمل رائه في الموضوع
ولي مقاله قادمه لتحليل مجمل اراء الدكتور والمدعو مينا الكسندروس

February 28, 2007 - 04:48 AM
ابتسام

الحقيقة مقالك رائع ويخاطب العقل ، لكن للآن ألاحظ أنه لم يوجد من يسد جوع القاريء العادي والمسيحي العادي ويخبره ما هي مناطق الخلاف بين البابا شنودة والأب متى المسكين حتى يكون الوعي والقرار نابع منا ولم يفرض علينا بحسب الآراءالتي تهاجم او تدافع
شكرا

February 27, 2007 - 10:47 AM
ليس دفاعا عن بباوي

أنت تذكر أن الكنيسة حرمت أريوس و مقدونيوس ونسطور...هذا صحيح لكن بعد أعطائهم الحق في الدفاع عن نفسهم أمام الآباء القديسين.. وشرح لهم الأيمان بحسب التعليم الآبائئ الرسولي... فهل أُعطي بباوي الحق في الدفاع عن نفسه أمام أي مجمع كنسي...؟؟

February 27, 2007 - 09:35 AM
mona

شكرا اخى عصام على محبتك العظيمة مرسل لسيادتكم ميل على ميلك الشخصى
jc

February 27, 2007 - 08:50 AM
mona

مقال رائع شكرا لك يا اخى

February 25, 2007 - 07:23 PM
little child

I invite all readers to read the article of "Eucharyst and divinization of man" in this web page, Coptic wave. The writer is a monk from Al-Esqeet. The article explains lots of things and the writer tries his best to write in an honest, biblical and logic Coptic and Christian way.

I urge Coptic wave to do its best to draw readers' attention to this true Coptic article that honestly explains many of the basic coptic facts

February 25, 2007 - 06:42 PM
هاني

يا أخي الأستاذ عصام
نشكرك جزيلا على ردكم الجميل ، أضف إليه فقط مثل شعبي ينطبق تماماً على حالة الأستاذ مجدي مهنى" من تدخل فيما لا يعنيه،نال ملا يرضيه"!
نعم هل يعنيك يا استاذ مجدي عقيدة الأقباط الأورثوذكس في اللاهوت ؟ هل قرأت و فهمت ما أخطأ فيه الدكتور المذكور المقطوع لاهوتياً؟ أم تراك دسست أنفك فيما - لا مؤخذه- لا تفهمه؟
أم هو فرصة جيدة للكتابة و ملئ عموداً بحبر و هو كتابة و السلام.........
الحقيقة يا استاذ مجدي أنك فقدت مصدقيتك بهذا المقال و فقدت معها الكثير من قراءك الذين يكنون لك الإحترام لجرأتك و موضوعيتك اللتان فقدتهما هذه المرة.

February 25, 2007 - 02:54 PM
Coptic

مع تحياتي للاستاذ عصام
برجاء عدم القاء اللوم علي المجلات والجرائد فهذا هو عملها

ايضا هم لا يعلمون الكثير عن قضايانا وتراثنا
المشكله فيمن يجري ورائهم ويمدهم بكم من المعلومات المغلوطه
المشكله فينا كاقباط وعدم مقدرتنا علي طرح افكارنا جيدا

وعدم تمكنا من عرض قضيتنا في مختلف وسائل الاعلام

المشكله في المسيحين في مصر
الذين يعتقدون ان كل شخص عندما يضعف من الطائفه الاخري فهو يكبر
ولا يعلم ان كل ضعف يصيب اي طائفه يصيب كل الاقباط
للاسف فعن طريق الميديا سيطر البروتستانت والكاثوليك علي افكار كثير من ابنائنا

وعن طريق الميديا سيطر الاخوان المسلمين علي البلد

وعن طريق الميديا يسيطر الفكر الاسلامي علي امريكا الآن

فاين نحن من هذا وذاك

On Line